Паоло Беллі: «Світовий банк визнає важливу роль профспілок у захисті соціально-економічних прав працівників»
Рада виконавчих директорів
Світового банку схвалила три нові проекти фінансової допомоги Україні загальною
вартістю 1,48 млрд доларів США. Яка мета цієї допомоги і в яких сферах використовуватимуться
ці фінанси? З цього запитання ми розпочали розмову з керівником сектору людського
розвитку Представництва Світового банку в Україні, Білорусі та Молдові Паоло Беллі.
Саме він опікується програмами банку щодо питань соціального захисту громадян,
науки, освіти, охорони здоров’я.
– Я добре ознайомлений
з одним із цих проектів. Ця позика надається на «Політику розвитку». Проект стосується
саме соціальних питань. Він має назву «Програма розвитку» і передбачає 750 млн
дол. США бюджетної підтримки – кошти, які будуть одразу передані в Держбюджет України.
Це фінансування дасть змогу провести реформи, надзвичайно важливі для подолання
нинішньої економічної кризи та вирішення деяких соціальних питань. Позика сприятиме
підсиленню спроможності держави підтримати незаможне населення у зв’язку з підвищенням
тарифів на газ. Частина коштів використовуватиметься для подальшого реформування
неефективних і несправедливих комунальних субсидій з одночасним вжиттям заходів
для захисту бідних верств населення. Ви знаєте, що досягнуто угоду з МВФ про те,
що тарифи на газ буде підвищено на 55%, і на 40% відразу для домогосподарств для
того, аби компанії, які надають послуги, були економічно спроможними для того,
щоб зменшити прогалину у бюджеті, яка сформувалась.
– Могли б Ви виділити найбільш актуальні для України проблеми,
які, на думку Світового банку, необхідно вирішувати в Україні насамперед?
– Зараз дуже важливо захистити бідне населення, яке потерпатиме
в результаті зростання цін на газ. Проблема у тому, що програми соціальної допомоги
в Україні часто безадресні, тобто надається підтримка і багатим, і бідним. Тож слід
зробити так, аби ці кошти не надходили забезпеченим громадянам, а потрапляли до
тих, кому вони справді конче необхідні.
Головне – розвиток і захист
– На яких програмах і проектах Світового банку, що реалізовуються
в Україні, Ви б акцентували увагу і чому?
– Узагалі, ми працюємо за трьома напрямами. Перший – це бюджетна
підтримка, коли виділяються кошти під конкретні завдання, важливі структурні та
макроекономічні реформи, як-от упровадження реформ, удосконалення законодавства.
Два інших проекти – це так звані інвестиційні позики. Одним із напрямів у рамках
цієї програми є підтримка прийняття нового закону про закупівлі, тому що у цій
сфері дуже багато корупції.
– Наскільки, на Ваш погляд, запропоновані українською владою
соціально-економічні реформи відповідають вирішенню гострих соціально-економічних
проблем?
– Якщо Уряд України зможе підвищити рівень довіри і показати,
що він справді бореться з корупцією, це буде величезне досягнення. Зараз дуже важливо
відновити макроекономічну фіскальну стабільність, тому що відбувається значна
девальвація гривні. В результаті є відповідний баланс, експорт та імпорт зараз
більш-менш збалансовані. Але існує проблема цієї фіскальної стабільності. Я вважаю,
що найважливіше завдання – створити сприятливе середовище для розвитку бізнесу.
Це те, що ми спільно з Урядом частково робитимемо в рамках позики «Політика розвитку».
Ця робота спрямована на те, аби спростити регуляторну базу та дозвільну систему.
Адже дозволи часто також є джерелом корупції. Важливо працювати у цьому напрямі
з малими та середніми підприємствами, адже це величезна можливість для створення
нових робочих місць, це двигун зростання. Бізнесмени зараз працюють у складних
умовах, тому що це зарегульований сектор, тут діє безліч дозвільних процедур.
Треба їх спростити.
Можливо, це не зовсім об’єктивно з мого боку, але я як людина,
яка займається соціальними питаннями, вважаю, що неабияк важливо розвивати освіту
та систему охорони здоров’я. На мій погляд, Україна, яка має не так багато природних
ресурсів, має орієнтуватися на майбутнє зростання за рахунок людського капіталу.
А для цього люди мають бути освічені та здорові. Мені здається, що останні 20 років
цим питанням не приділяли належної уваги.
– Ви сказали про деякі важливі для України програми. Чи могли
б Ви конкретніше та докладніше розповісти про заходи щодо удосконалення державного
управління і боротьби з корупцією в Україні?
– Насамперед йдеться про відкриття політиками своїх активів.
Це має бути прозорий процес. Друге – створення системи зворотного зв’язку з населенням.
Зокрема, наш банк передбачає також інвестиції у розвиток муніципальних і комунальних
послуг: водопостачання, теплопостачання, утилізація твердих відходів. Ми працюємо
з 14 містами у цьому плані. За час нашої співпраці наші партнери навчилися отримувати
знизу зворотний зв’язок.
Сьогодення та перспективи
– Як повідомлялося, керівництво Світового банку очікує, що допомога
в загальному розмірі близько 3,5 млрд дол. СШАнадійде в Україну до кінця 2014 року.
Від чого залежатиме реалізація цього плану?
– Як я вже казав, позика на «Політику розвитку» передбачає,
що кошти одразу будуть виділені в Держбюджет, а інші програми, зокрема Другий проект
розвитку міської інфраструктури вартістю 350 млн дол. США та проект підвищення
енергоефективності у секторі централізованого теплопостачання вартістю 382 млн
дол. США, передбачають фінансування упродовж п’яти років, і кошти виділятимуться
у міру того, як будуть витрачатися. Проекти, які ми зараз готуємо, як-от проект
створення системи соціальної безпеки, який ми розробляємо спільно з Міністерством
соціальної політики, передбачають підтримку щодо надання адресної допомоги, підвищення
рівня цієї допомоги і триватимуть п’ять років. Так само Проект реформування охорони
здоров’я на обласному рівні, який передбачає виділення 330 млн дол. США. Ці гроші
надходитимуть упродовж п’яти років.
Крім того, маємо ще низку програм із фінансової підтримки. Це
ще одне свідчення того, що ми підтримуємо нове керівництво країни і довіряємо органам
української влади. Ми вважаємо, що завдяки цьому можна буде здійснити програму
модернізації і подальшого розвитку країни.
– Запитання, яке зараз хвилює багатьох: чи не порушать соціально-економічні
права та інтереси простих працівників запропоновані Світовим банком реформи, чи
не погіршать вони становище громадян?
– Я тут не погоджусь з вами. Ми вважаємо, що це буде внесок для
подальшого розвитку. Маю наголосити, що всі проекти, які ми впроваджуємо, мають
за мету підвищення рівня життя громадян України. Ми розробляємо ці програми, а впроваджує
їх український Уряд. Усе це передбачає надзвичайно велику роботу щодо підвищення
ефективності та якості державного управління. На моє глибоке переконання, інвестиції
тільки поліпшать становище людей, не порушать їхні права. Ми завжди підтримуємо
інклюзивний підхід, тобто залучення до вирішення питань усіх сторін, аби влада
розподілялася так, щоб можна було задовольнити потреби найбільшої кількості людей.
Наприклад, рішення, яке довелося приймати Уряду, зокрема щодо підвищення ціни
на газ, викликане необхідністю, адже інакше бюджет просто втрачає величезні кошти,
відтак уся система не є життєздатною.
Про роль профспілок
– Що Ви можете сказати про роль профспілок, зокрема Федерації
профспілок України, у вирішенні актуальних питань захисту соціально-економічних
інтересів працівників? Якого значення набуває соціальний діалог за участю держави,
роботодавців і профспілок?
– Питання праці, ринку праці неабияк важливі для нас. Так, минулого
року наш глобальний звіт щодо розвитку світу так і назвали – «Робочі місця». Маю
зауважити, що ми завжди визнавали величезну роль, яку відіграють профспілки у справі
підсилення та захисту прав і можливостей мільйонів людей. У багатьох країнах ми
бачимо велику роль профспілок у забезпеченні соціально-економічного розвитку та
підвищенні стандартів життя. Профспілки, які здатні розвивати плідну співпрацю з
владою і роботодавцями, розвивають більш гнучкі підходи і водночас забезпечують
захист не тільки працівників, а й тих, хто перебуває поза офіційним ринком праці.
Так вони забезпечують розвиток країни. Світовий банк визнає і поважає важливу роль
профспілок, яку вони можуть відігравати як у соціально-економічному розвитку, так
і в захисті працівників. Вважаємо, що профспілки мають діяти більш масштабно,
відповідально і брати до уваги більш широкий контекст.
– Міжнародна конфедерація профспілок, до складу якої входить
ФПУ, активно бореться за гідну працю, гідну її оплату, створення високотехнологічних
робочих місць, безпечні умови праці. На Вашу думку, що потрібно зробити, щоб досягти
гідної праці в Україні, можливо, з допомогою Світового банку?
– Вважаю, що підвищення кваліфікації, перекваліфікація працівників,
створення нових високотехнологічних робочих місць – надзвичайно важливо справа,
адже це підвищує людський капітал. І профспілкам тут належить ключова роль. Що
стосується України, якщо розвиватиметься країна, підвищуватиметься зарплата, то
й зростатимуть можливості країни, їй доведеться конкурувати на ринку високих технологій,
вироблення продукції з високою доданою вартістю. Ваша країна має у цьому гарні
традиції. Їх треба підтримувати й розвивати.
– Чи має Світовий банк плани щодо співпраці з Федерацією профспілок
України?
– Звісно. Нам украй потрібен діалог щодо вивчення ринку праці
в Україні, розроблення нових програм розвитку та соціального захисту. Зараз ми намагаємося
вивчити, які є запити на ринку праці. Ми хотіли б співпрацювати в цьому напрямі
із профспілками, зокрема з Федерацією профспілок України, обговорити результати
наших досліджень, скористатися пропозиціями профспілок.
Завдання на завтра
– Що Ви очікуєте від нового Президента України стосовно вирішення
актуальних соціально-економічних проблем?
– Якщо переважна більшість населення підтримує Главу держави,
то це дуже важливо у цивілізованому суспільстві. Зараз рано говорити про кроки
нового Президента. Та якщо говорити про сфери розвитку бізнесу, подолання корупції,
соціальний сектор, сподіваюсь, що Президент і новий Уряд приділять цьому питанню
належну увагу. Ми вважаємо, що зараз Україна має чудову нагоду здійснити прорив
і стати справді незалежною і демократичною державою.
– Чи стане це позитивним сигналом для закордонного інвестора?
– Ми вже зараз бачимо позитивні сигнали. Бачимо також і те,
що у разі проведення необхідних реформ будуть створені можливості для стабілізації
економіки країни, відновлення зростання, створення робочих місць. Задля цього потрібно
працювати всім міжнародним партнерам та інвесторам. Ми збільшуємо нашу допомогу,
тому що прагнемо допомогти покращити життя людей в Україні та досягнути економічного
одужання в цей важливий для країни час. Керівництво держави щиро прагне поліпшити
надання державних послуг населенню і провести реформи, які вкрай зараз необхідні.
А ми сповнені рішучості допомогти їм.
Інформаційно-аналітичний центр ФПУ
01.06.2014
|